|
Определяем эмоции
|
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Награды: 54
Репутация: 84
Статус: Offline
|
Aztek
|
Дата: Вторник, 20.10.2009, 17:47 | Сообщение # 1
|
|
В этой теме выкладываем видео и изображения людей которые по Вашему мнению лгут, скрывают что-то и т.п.
Виды постов:
|
| |
|
|
|
|
KnyazX
|
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 15:28 | Сообщение # 271
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 115
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Да тут может быть почти любая негативная эмоция!!! на мой взгляд актёр просто плохо сыграл. А по логике( и скорее всего по сценарию) тут должен был промелькнуть страх... 
Власть над собой – высшая власть.
|
| |
|
|
|
|
kot341
|
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 18:15 | Сообщение # 272
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 316
Награды: 21
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (Felicity)
а где можно прочитать об обозначениях?
я нигде не читал, просто на глаз прикинул, L13a - легкое одностороннее движение угла рта, 62 - глаза в право а 64 - глаза вниз, в итоге 62с+64 глаза вниз и немного в право, а как нам уже известно это признак стыда, вот так вот предположительно и вышло 
341 - free for one, personal freedom
|
| |
|
|
|
|
Toyotomi
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 19:52 | Сообщение # 273
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 224
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (KnyazX)
Да тут может быть почти любая негативная эмоция!!! на мой взгляд актёр просто плохо сыграл. А по логике( и скорее всего по сценарию) тут должен был промелькнуть страх...
Думаю если актер бы плохо сыграл внимание конкретно к этой эмоции небыло бы определено как основное...а так как на ней еще вывели обозначения, то думаю Пол да и редкакторы сериала внимательно следили чтоб она получилась такой какой должна была быть...
А по поводу обозначений эмоций цифрами, гдето что-то пдообное читал...но где не помню  , вот и решил спросить...так как гдето это написано 
Добавлено (20.01.2010, 19:52)
---------------------------------------------
Плин такая проблема...пересматривал первые эпизоды и наткнулся на такую вещь как сложность отличия недовольства, которое выражаеццо в надутых губах и злости в сжатых губах...
Вот конкретные примеры, помогите подсказать по каким признакам можно различать эти эмоции и на что нада обращать внмание в распознавании этих вдух эмоции.
вот злость к примеру:
Вот недоволство:
+
|
| |
|
|
|
|
ydyd
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 20:37 | Сообщение # 274
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Большая просьба ко всем, выкладывающим фотографии:
Если хотите получить исчерпывающую информацию о выражении лица, вместе с мордашками выкладывайте нейтральное или полностью расслабленное лицо объекта
И как можно больше информации о снимке или видео (особенно видео).
2Toyotomi
У Экмана (в FACS), к сожалению, нет описания эмоции "недовольство" зато есть описание эмоций гнев (anger) и ярость (rage). Может быть для трактовки достаточно различать степень выраженности и контекст?
Сообщение отредактировал ydyd - Среда, 20.01.2010, 21:11
|
| |
|
|
|
|
Toyotomi
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 21:08 | Сообщение # 275
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 224
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (ydyd)
Большая просьба ко всем, выкладывающим фотографии:
Если хотите получить исчерпывающую информацию о выражении лица, вместе с мордашками выкладывайте нейтральное или полностью расслабленное лицо объекта
И как можно больше информации о снимке или видео (особенно видео).
Увы такие мордашки практически не найдешь, темболее видео...а самое главное я прошу просто помочь найти различия между двумя эмоциями, т.к. для меня стало проблемой точно определить где злость а где недовольство...а скрины эти так для примера...т.к. просматривая первую серию седня,наткнулся на эти выражения лиц и подумал плин...а чем они отличаются от гнева...и какихто кординальных отличий не нашел...
+
|
| |
|
|
|
|
ydyd
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 21:15 | Сообщение # 276
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Толковый словарь русского языка Ушакова
НЕДОВО'ЛЬСТВО, а, мн. нет, ср.
Неудовлетворенность, раздраженность, отрицательное отношение к кому-чему-н. На сером лице выражение недовольства. Чхв. Чувство недовольства собой редко являлось в нем. М. Грькй.
имх
=гнев
интересно, а как вы их различали ? уж не по контексту ли?
Я сначала тоже пытался найти отличия
Quote (Toyotomi)
недовольства, которое выражаеццо в надутых губах и злости в сжатых губах...
По FACS в первом случае AU23, во втором AU24 - это все составные части гнева.
Сообщение отредактировал ydyd - Среда, 20.01.2010, 21:21
|
| |
|
|
|
|
Toyotomi
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 23:53 | Сообщение # 277
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 224
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (ydyd)
Толковый словарь русского языка Ушакова
НЕДОВО'ЛЬСТВО, а, мн. нет, ср.
Неудовлетворенность, раздраженность, отрицательное отношение к кому-чему-н. На сером лице выражение недовольства. Чхв. Чувство недовольства собой редко являлось в нем. М. Грькй.
Не знаю зачем устраивать эту клоунаду по поводу русского языка...ведь это не сайт любителей правописания и вообще русского языка
Quote (ydyd)
По FACS в первом случае AU23, во втором AU24 - это все составные части гнева.
В том то и вопрос..что какието мелкие признаки должны различать эти две эмоции...и думаю в этом случае FACS не лучший источник, так как впринципе во многих книгах говорится что надутые губы обозначают именно недовольство, да и суть не в этом, просто помогите кто может объяснить как можно разлечить эти две разные эмоции...
+
|
| |
|
|
|
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 496
Награды: 103
Репутация: 154
Статус: Offline
|
R-700
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 00:23 | Сообщение # 278
|
|
2 Toyotomi
Вроде, при злости глаза немного "зажмуриваются"... мб еще небольшое сведение бровей.
– This is a shotgun, Sol.
– It's a fucking anti-aircraft gun, Vincent.
Сообщение отредактировал R-700 - Четверг, 21.01.2010, 00:25
|
| |
|
|
|
|
Toyotomi
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 02:01 | Сообщение # 279
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 224
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (R-700)
Вроде, при злости глаза немного "зажмуриваются"... мб еще небольшое сведение бровей.
Да полностью с тобой согласен, однако смотря на фотку с Бушем, я бы например определил его выражения лица как злость и в меньшей степени как недовольство...уж очень напряжено оно, да и сравнивая со скрином повыше, которые я вывесил они во многом похожи...вот собственно почему у мя и появились сомнения по поводу распознавания этих вдух эмоций...или это просто фотки неудачные....или на самом деле эти две эмоции сложно отличить друг от друга...вообщем надеюсь на вашу помощь
+
|
| |
|
|
|
|
ydyd
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 09:14 | Сообщение # 280
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
2 Toyotomi Простите, если я неправильно выразился - мне просто было интересно узнать как вы определяете отличие между зарождающимся гневом и недовольством?
В случае с "клоунадой" я взял первое попавшееся определение недовольства и привел его. Мне к примеру из этого определения понятна только схожесть этих эмоций (а не различие).
Сам facs не является источником описаний - это кодовая система.
Вот один из прототипов гнева:
4+5*+7+23+25, 26 (описания дал для простоты в источнике у каждого AU детальное описание с десяток страниц)
4 - брови сведены
5 - верхнее веко поднято
7 - нижнее напряжено
23 (24) - губы сужены или губы сжаты
25,26 - рот приоткрыт, зубы разомкнуты
Могу так же предположить, что "недовольство" есть более узкое понятие по сравнению с "гневом", т.е. является одним из его проявлений.
Добавлено (21.01.2010, 09:14)
---------------------------------------------
Я стараюсь отталкиваться от шести основных эмоций (счастье, страх, гнев, удивление, печаль, отвращение). В базисе из этих эмоций задействованы все мышцы лица во всевозможных комбинациях, поэтому описание всех других эмоций и их оттенков возможно через этот базис.
Не подумайте что я настаиваю на своей точке зрения - просто мне так удобнее.
|
| |
|
|
|
|
KnyazX
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 12:40 | Сообщение # 281
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 115
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Как считаю я основываясь на своих наблюдениях: недовольство - это так сказать прелюдия к злости , и выражается она как и гнев только слабей. И чаще всего именно после недовольства и появляется гнев уже чётко видимый и определяемый!
P.S. Господа форумчане!!! Хватит уже высчитывать эмоции для более "точного" их определения!Неужели вы и при разговоре будите смотреть на человека и постоянно подсчитывать: какая это там у него эмоция!  Мой вам совет не поленитесь, выйдите на улицу, в любое место где много народа( очень хорошо подойдёт кафешка в которой всегда много народа), и практикуйтесь смотрите на людей и пытайтесь понять о чём они разговаривают или какие эмоции он при этом испытывают! Пользы от этого будет гораздо больше!!!
Власть над собой – высшая власть.
|
| |
|
|
|
|
Toyotomi
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 12:45 | Сообщение # 282
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 224
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (ydyd)
Я стараюсь отталкиваться от шести основных эмоций (счастье, страх, гнев, удивление, печаль, отвращение). В базисе из этих эмоций задействованы все мышцы лица во всевозможных комбинациях, поэтому описание всех других эмоций и их оттенков возможно через этот базис.
Не подумайте что я настаиваю на своей точке зрения - просто мне так удобнее.
Я думаю мы все здесь придерживаемся теории фундаментльных эмоций и я согласен что недовольство ближе к гневу, но вопрос в том как из различить между собой...ведь согласись от инторпритации гнева или недоволства можно сделать разные воводы...поэтому главное не ошибится и сделать правильный выбор, вот поэтому я и прошу помочь в этом вопросе.
Quote (ydyd)
Сам facs не является источником описаний - это кодовая система.
Вот один из прототипов гнева:
4+5*+7+23+25, 26 (описания дал для простоты в источнике у каждого AU детальное описание с десяток страниц)
4 - брови сведены
5 - верхнее веко поднято
7 - нижнее напряжено
23 (24) - губы сужены или губы сжаты
25,26 - рот приоткрыт, зубы разомкнуты
А где можно найти цифровые обозначения эмоций кроме FACSa?, просто както в нете чтото читал подобное а сча найти не могу....если кто знает скиньте ссылку плиз
Добавлено (21.01.2010, 12:45)
---------------------------------------------
Quote (KnyazX)
Как считаю я основываясь на своих наблюдениях: недовольство - это так сказать прелюдия к злости , и выражается она как и гнев только слабей. И чаще всего именно после недовольства и появляется гнев уже чётко видимый и определяемый!
P.S. Господа форумчане!!! Хватит уже высчитывать эмоции для более "точного" их определения!Неужели вы и при разговоре будите смотреть на человека и постоянно подсчитывать: какая это там у него эмоция! Мой вам совет не поленитесь, выйдите на улицу, в любое место где много народа( очень хорошо подойдёт кафешка в которой всегда много народа), и практикуйтесь смотрите на людей и пытайтесь понять о чём они разговаривают или какие эмоции он при этом испытывают! Пользы от этого будет гораздо больше!!!
Ну и это безусловно тоже практикуем , но все же для меня и то и то очень интересно и если мы счас раберемсяв тонкостях то просто буит меньшеошибок на будущее..тоже как вариант 
+
|
| |
|
|
|
|
Vaitel11
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 12:57 | Сообщение # 283
|
Свидетель
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
В отличие от верхнего фото, у Буша не напряжены скулы, так сильно, поскольку при злости скулы напрягаются, а при недовольстве насколько я помню, больше задействованы губы!
Наблюдатель
|
| |
|
|
|
|
ydyd
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 19:41 | Сообщение # 284
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Toyotomi)
А где можно найти цифровые обозначения эмоций кроме FACSa?
Небольшое уточнение: в FACS цифрами обозначаются экшн юниты (AU-action unit, по смыслу группа мышц) с помощью их комбинаций описывается выражение лица соответствующее той или иной эмоции. Кстати в заставке сериала в некоторых местах обозначения показаны некорректно
Wiki про FACS.
Про выводы - Я бы не стал их делать только на основании одной видимой эмоции или микровыражения. Вот посмотрите ЭТО, что скажете ? :)) Однако поймали удачный момент для снимка ...
Чтобы что-то утверждать с уверенностью мне, к примеру, необходимо минимум 3 признака (в редких случаях 2 и никогда 1)
Такими признаками могут быть:
1 микровыражения сами по себе
2 отсутствие конгруэнтности между смыслом слов и мимикой
3 ВНС
4 отсутствие конгруэнтности между интонацией и смыслом
5 вообще любые калибруемые признаки
В общем если коротко - то не вижу возможности определить недовольство (не как смешаный гнев) по фото.
Добавлено (21.01.2010, 19:41)
---------------------------------------------
по существу (имхо):
фото нижнее слева - выражение лица из-за тени кажется асимметричным, но презрение (L®14;10*) констатировать нельзя (невидно задействован ли AU10, нужно нейтральное выражение). Еще навскидку -
38С (ноздри расширены)
24C (губы сжаты),
15A(?) (уголки губ опущены вниз)
без нейтрального это все догадки. Вероятнее всего гнев+что-то .
фото нижнее справа - хорошо видно 24D и 17С (подбородок приподнят)
возможны 14B 15B 38*, если так то это нижняя часть неприятия или отрицания (Rejection)
Более близкий аналог - несогласие. Опять же гнев+что-то, скорее всего отвращение.
Сообщение отредактировал ydyd - Четверг, 21.01.2010, 19:43
|
| |
|
|
|
|
Toyotomi
|
Дата: Четверг, 21.01.2010, 22:45 | Сообщение # 285
|
Психолог - аналитик
Группа: Свои
Сообщений: 224
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (ydyd)
В отличие от верхнего фото, у Буша не напряжены скулы, так сильно, поскольку при злости скулы напрягаются, а при недовольстве насколько я помню, больше задействованы губы!
Да ты прав, сча повнимательней глянул и вправду скулы слабо напряжены, походу он просто стиснул зубы...
Добавлено (21.01.2010, 22:45)
---------------------------------------------
Что самое интерестное последние две эмоции в сериале описаны как contempt, а переводится как недовольство хмм..чет чем дальше тем все боьлше запутываюсь...
+
|
| |
|
|
